作者ceca (生活藝術大師 � N)
看板Kaohsiung
標題Re: [閒聊] 五都唯一，今年高雄人口負成長
時間Thu Nov 28 19:25:16 2013
喔喔,要我表示阿...不是就老話. 20年更早之前,台灣經濟奇蹟,紡織業,加工業,代工業強盛. 這些產業選擇在有港口的高雄落腳,所以高雄很繁榮. 20年左右科技業正夯,但高雄蓋滿準備外移的重工業和一些加工業. 所以20年前科技業找到新竹落腳,高雄開始撤除這些重工業和加工業. 然後這20年...一邊再蓋一邊在拆.... 自然人往北移是結果. 最近,科技業越來越沒力了,台灣轉型,走開放路線(這個大家每天罵的馬囧每天講) 所以貿易港口產業是下個世代的產業. 台中台北也因此大力發展他的港...但無論怎樣,高雄港地位不受影響. 另外,台灣醫療有名,醫療相關產業也連代受惠. 所以剛好路科就被拿來蓋這些醫療產業(當然好像也有啥晶片還是OOXX) so....高雄目前有兩大下個世代台灣的經濟發展主力目標. 1.港口貿易相關產業. 2.路科醫療產業. 只要有一個起來,高雄就回到當年的榮景.兩個起來,高雄就是台灣的紐約/上海. 如果都沒起來,台灣大家就快逃八... (人不用逃走,錢逃走就好,人繼續留在台灣比較爽...XD) so,,,,台GG不會到高雄,不用期待..高雄也不打算讓科技業近來. 台灣不是只有科技業,也不能只有科技業,尤其科技業越來越有夕陽產業的跡象. 人口是產業和都市發展的最後結果.. 人口不會影響產業,是產業影響人口....別搞反了. 另外高雄人口"變化加速度"是從負的變正的. 微分後的數值是正的,這其實不太需要害怕. 房地產是另外一回事. 房地產主要是海外資金不斷湧入台灣房地產. 湧入原因是稅低,不打仗,保障好,台灣護照國際化... 台灣護照是超好的全球投資跳板..投資哪都方便,並且都不會被抽到啥稅. (新加坡能投資的,台灣也幾乎都可以投資,稅一樣低...這..就不用說其他國家了) 所以才爆漲. 台北限貸6成,所以熱錢往新北跑,新北又限貸好像7成,所以往五督跑. 然後房地產基本上是政府帶頭才有搞頭. 房地產會不會漲,看政府建設就知道. 高雄前20年產業撤除,房地產一片低迷.. 可是北高雄蓋了一個巨蛋. 我親眼看到瑞峰一間透店從500漲到700漲到1200漲到2400. so....有建設有成長,大家都在跌有建設還是會漲.. 帶頭炒地皮的永遠都是政府...財團只能順著風向走,我們只能跟著財團跑..XD 高雄...政府抓狂的建設,所以企業跟上抓狂的投資,所以大家抓狂的丟錢. 房價就掀翻一倍再講. 至於誰接手??...幹嘛要賣? 炒房劉媽媽名言"金店面只買不賣". 我買2000漲到4000我也不賣,拿去和銀行貸款3000再買一間.然後靠租金來養房貸. 是這樣搞的...XD....根本不需要有人接手. 最多我吵了三四間,在賣一間來還貸款,那時候一間就底好幾間. 企業更是,我這塊地買100億漲到200億和銀行增貸100億再買一塊. so...真正影響房地產的大錢,是熱錢,是大家世界跑來跑去的錢. 一般自住戶只能影響那些300~700的物件,其實並不具有指標的關鍵性. 只能說是跟在後面喊燒而已. 主要還是政府先帶頭把利多做出來. 然後企業砸錢...一雜幾十幾百億進入土地(看看多少高雄企業開發案) 土地就掀翻漲,翻漲帶動四周地價上漲房價上漲. 我們就追高,把在中國在東南亞的資金移回來買房地產. 所以更多資金進入,就更漲. 這才是真相....啥年輕人??你要買多少???500萬??..啥?你一輩子買一間500萬? 那你買不買得起對房價影響有多少? 人家湖南王隨便刷一下就三五億了....他一個打一百個?? 阿企業如果丟100億??...直接抵掉2000個買不起房的年輕人?? 阿最近你看幾間企業在高雄砸了多少錢. 那....房價到底是誰影響的?.. so....基本上就是,企業砸大錢,有錢人跟著砸大錢造成房價漲. 企業或有錢人很多砸錢下去主要是等成長+和銀行貸款. 所以儲蓄性質高於套利性質. 因此...不需要很多接手者. 當然這種情況會有瓶頸. 那就是企業認為"這個地區沒有投資的價值" 例如...桃園航空城..XD....她因為太靠近台北地皮炒太高了. 這樣就算了,桃園政府還沒徵收航空城用地... 現在吵成這個價,政府沒有足夠的錢去買地,所以航空城繼續拖延. 繼續拖延就沒利多,沒利多企業就更不投資. so.....明眼人也大多都逃離桃園....剩下投機者還在那邊玩. 但高雄...房價還是台北的1/5.... 以企業來講,依然是超低估... so...目前搶地正夯... 現在企業煩惱的不是地多貴,而是買不到地. 政府也學聰明了,土地不亂賣,幾乎都是用租的,或Bot. 因為賣出去就買不回來. 因此...高雄目前房地產並沒有任何跌的跡象. 尤其是雖然政府的建設106~108有一大波完工. 可是企業的投資108~110左右還有伊波... 因此房地產108左右會有一個大高潮. so...一般都估5年大漲,10年再看... 5年內隨便買,避著眼睛買,不殺價買,買在貴都會賺. 而10年的事情5年後再說. 如果真的港口產業起來,或路科起來,造就台灣下一個主力產業. 那高雄會繼續衝. 但如果5年後環境依然沒啥特別改變,漲幅低於5%每年,那就危險了. 危險就準備把房貸全部還光,把持有物改成透天和透店.準備渡過寒冬 但是如果還在大漲,那一般人可以繼續吵大樓. (大樓是最好炒作的物品,因為維修成本低太多,透天維修成本很高,並且不能貸款 但是大樓最不耐放,所以大崩盤在漲回來.. 先回來的會是土地,再來是透天/透店,最後回來的是大樓.) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.172.110.239
→ herolgg :可是當高雄在炒的時候也代表是反轉點了 11/28 19:28
不是..是政策造成. 台北要是不限貸. 和高雄一樣房貸8成就好. 台北明天立刻翻漲...然後繼續一年漲15%. 目前就是海外資金一直回來,然後哪邊比較好就買哪邊. 台北翻漲有兩大理由. 1.首都效應...所以北京為啥房價很貴..他又沒港口..可是房價就是不輸上海. 2.範圍小好炒作.集中炒台北比炒高雄更容易....更不用說如果分散到五都的話. 但是...中央要房地產增值是平均化的,所以控制銀行貸款來操控這些熱錢的流向. 另外,你要走開放政策,一定要先養肥自己人. 你不能先開放了,才開始養人. 這樣你會被外資壟斷. so...你要先把房地產炒高,才開放. (當然不能豪洨的高,高到外資不進來) 你太低,一下子被外資炒高. 會變成歪國人再掏空台灣,高房價但是大家都吃虧. 不像現在房價一直上升,8x%的自住戶全都賺到錢了.... so....這和開放政策也有關. 而台灣持有稅,我推論是開放後,外資大筆近來,才開始抽. 因為這樣可以控制外資的土地利用,而不讓他們輕易閒置土地. 但...至少5~10年內,應該是沒有抽持有稅的機會.. 因為台灣還沒正式開放呢... 光福懋還在吵架...更不用說TPP/RECP都還沒影.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.110.239 (11/28 19:33)
推 kengriffeyjr:一樓 那是什理論 11/28 19:33
→ PSptt :台灣生技跟製藥都不行吧.. 路竹醫療產業是指醫材? 11/28 19:35
對阿,醫材. 我星期二下午有去晃了幾圈... 還看到有工廠上面貼嘴唇的...XD (好像是做齒模的) 隨便看一下好像有三家新廠在蓋. so...其實這區有再發展成長,只是目前還沒到很熱的情況. 等到隨便看都5間工廠再蓋,這邊大概就很有戰鬥力了.
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.110.239 (11/28 19:38)
推 wujiarong :我覺得ceca敢常在ptt這樣講大概也是認為鄉民影響不到 11/28 19:37
→ wujiarong :大環境趨勢吧？ 11/28 19:37
我們都只是小草,影響不了. 就算林義守,他影響也有限. 真正能影響的,還是政府,並且是中央政府. 但市政府也不是一個人可以決策的.
推 klai100 :1樓在自言自語嗎? 還是要我們猜猜看你要說什麼?@@" 11/28 19:38
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.110.239 (11/28 19:39)
推 h344567 :港口貿易在中央拖延下 我們只能不期不待… 11/28 19:39
港口產業這三五年內如果再不發展. 那台灣其實逃去哪都沒啥用了..XD
※ 編輯: ceca 來自: 1.172.110.239 (11/28 19:41)
推 poeoe :生技產業近年來確實有所發展 竹科的新竹生醫園區進駐 11/28 19:44
推 h344567 :中央都會說我們港口很有優勢 但我們要慢~慢~來 11/28 19:45
→ h344567 :然後認為上海那個太急促推動… 11/28 19:46
→ poeoe :率大增 台大似乎也要在那設立臨床醫學中心 11/28 19:46
推 poeoe :科技業和生技業的合作應該會是未來趨勢之一 11/28 19:48
推 data1728 :化工業萬歲~ 11/28 19:50
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